5月17日下午，國務(wù)院新聞辦公室舉行國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會,，國家發(fā)展改革委黨組成員郭蘭峰,、國家發(fā)展改革委地區(qū)振興司負(fù)責(zé)人王心同、司法部立法二局負(fù)責(zé)人胡慶美,、財(cái)政部自然資源和生態(tài)環(huán)境司負(fù)責(zé)人邸東輝,、國家統(tǒng)計(jì)局能源統(tǒng)計(jì)司司長胡漢舟介紹《生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償條例》有關(guān)情況，并答記者問。

正如剛才您說的,，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作已經(jīng)走過了二十多個(gè)年頭,，今天總算出臺了《生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償條例》,，這是一個(gè)突破性的進(jìn)展,，標(biāo)志著我們過去的一些工作經(jīng)驗(yàn),、好的做法上升到法律法規(guī)層面,，也就是說，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償機(jī)制這項(xiàng)工作已經(jīng)進(jìn)入了法治化的新階段。

第一,，有利于推動(dòng)保護(hù)改善生態(tài)環(huán)境。多少年來，按照黨中央,、國務(wù)院決策部署，相關(guān)部門密集出臺了一系列生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償政策措施,。這些政策都是引導(dǎo)性的,，應(yīng)該講起到了很多作用，但是效力沒有《條例》強(qiáng),。制定這個(gè)《條例》,，就是要把這些制度穩(wěn)定下來,，你再不做就違法了,，過去不做，頂多是工作層面的批評,，很多地方工作量投入有多大,，主要是看政策力度的大小。政策會隨著形勢的變化而變化,，《條例》是比較穩(wěn)定的,，這能夠讓參與生態(tài)保護(hù)主體的預(yù)期穩(wěn)定下來。

第二,，有利于推進(jìn)區(qū)域之間合作。我們知道，區(qū)域間合作說起來容易,、做起來很難。特別是在利益發(fā)生沖突和矛盾時(shí),，區(qū)域合作很難形成,。雖然知道大家一起做的話效率會很高,，但是由于各種原因，各自按照自己的方式去做，效率就低,?！稐l例》探索形成了“成本共擔(dān)、效益共享,、合作共治”的流域治理新格局,。我們也希望流域涉及到的地方政府由“行政區(qū)域自治”進(jìn)入“協(xié)商合作共治”,，也就是說大家在治理流域的時(shí)候，不要各自去治理這條河、這條湖,，因?yàn)榭赡苓@里治理標(biāo)準(zhǔn)很高，那里的治理標(biāo)準(zhǔn)很低,，合在一起，治理的效果還是沒有達(dá)到。還比如,，如果我在上游,，我這邊不治理,，你那邊拼命治理，還是會出問題,。出臺《條例》有利于提升各地區(qū)的主體功能,，相當(dāng)于在區(qū)域合作方面開了個(gè)頭，將來還會促進(jìn)經(jīng)濟(jì),、社會公共服務(wù)等其他方面的合作,。

第三，有利于推動(dòng)生態(tài)保護(hù)主體的正向激勵(lì),?！稐l例》完善和健全對重點(diǎn)區(qū)域和保護(hù)主體的長效補(bǔ)償機(jī)制，堅(jiān)持正向激勵(lì)為主,，支持相關(guān)主體更好地履行維護(hù)生態(tài)安全和改善生態(tài)質(zhì)量的義務(wù),。

循大道、至萬里,。制定好《生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作條例》是一個(gè)頂層設(shè)計(jì),，但是要真正把它落實(shí)下來，還需要我們各個(gè)方面齊心協(xié)力,。

下一步，我們將把《條例》作為一個(gè)新的起點(diǎn)，會同有關(guān)部門全力以赴推動(dòng)相關(guān)工作落實(shí)落地,。

近年來,，我國政府通過多種方式,，加大對生態(tài)保護(hù)主體、生態(tài)保護(hù)重點(diǎn)地區(qū)的支持力度,，補(bǔ)償資金規(guī)模是逐年增長的,。《條例》的出臺,，從立法層面進(jìn)一步明確了中央和地方政府的投入責(zé)任,，提出了引導(dǎo)社會主體參與的方式。

在穩(wěn)定中央財(cái)政投入方面,，中央財(cái)政實(shí)施分類補(bǔ)償,，是現(xiàn)階段生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償最主要的資金來源。為了鞏固和拓展已有成果,，《條例》在現(xiàn)有的分類補(bǔ)償方式基礎(chǔ)上,，明確國家加大補(bǔ)償資金投入力度，逐步擴(kuò)大補(bǔ)償實(shí)施范圍,，合理提高補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),，這將有利保障生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償資金的持續(xù)投入，穩(wěn)固生態(tài)保護(hù)政策體系的基本盤,。這一基本盤就是讓生態(tài)保護(hù)主體吃下“定心丸”,。

在鼓勵(lì)地方政府加大投入方面，一些地方政府在實(shí)踐中結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際做出了積極探索,，形成了生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償?shù)闹匾a(bǔ)充,。《條例》一方面明確了有關(guān)地方人民政府可以結(jié)合本地區(qū)實(shí)際,，建立分類補(bǔ)償機(jī)制,，加大生態(tài)保護(hù)投入力度。另一方面也為不同地區(qū)之間開展橫向生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償提供法律依據(jù),，有利于形成各級政府共同投入,、流域上下游共抓保護(hù)的格局。這就是說,，剛才郭蘭峰同志說了,，解決這一世界性難題,。

在調(diào)動(dòng)社會主體參與積極性方面，《條例》提出了社會主體參與生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償?shù)亩喾N方式,，其中既包括建立健全碳排放權(quán),、排污權(quán)、用水權(quán),、碳匯權(quán)益等交易機(jī)制,，推動(dòng)交易市場建設(shè)，也包括發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè),，建立可持續(xù)的發(fā)展惠益分享機(jī)制,，還包括建立生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償基金，實(shí)行市場化運(yùn)作等,。這充分體現(xiàn)《條例》是對生態(tài)保護(hù)者利益的保障,，能夠更好激勵(lì)人們履行生態(tài)保護(hù)職責(zé)，讓社會主體從守護(hù)綠水青山中得到實(shí)惠,，推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè)走向新的更高水平,。就是說，有效動(dòng)員社會各方面的力量參與生態(tài)保護(hù),。

這個(gè)我來回答。正如您所說的,，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作涉及部門多,、省市多、利益主體多,，這項(xiàng)工作很復(fù)雜,。如果不做好統(tǒng)籌工作，生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償會很難落實(shí)下去,。2016年,，我們成立了生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償工作部際聯(lián)席會議制度，這是經(jīng)國務(wù)院同意設(shè)立的,，由發(fā)改委和財(cái)政部牽頭,。很多涉及部門間、省市間的利益,，雙方達(dá)不成一致的時(shí)候,，都可以通過部際聯(lián)席會議來協(xié)調(diào)解決。當(dāng)然,，這個(gè)部際聯(lián)席會議制度一定要?jiǎng)?wù)實(shí)管用,，真正解決這些跨區(qū)域,、跨部門的問題，這項(xiàng)工作從2016年起持續(xù)開展,?！稐l例》出臺后，我們要更加發(fā)揮好部際聯(lián)席會議制度作用,，使各部門、各地區(qū)反映的問題能夠在更高層面上協(xié)調(diào)解決,。同時(shí),，我們也會主動(dòng)通過調(diào)查，研究如何更好地解決涉及不同部門,、不同省市間的這些問題,。

同時(shí)，在補(bǔ)償工作過程中,，大家一看到補(bǔ)償,，就會聯(lián)想到給多少錢的問題，實(shí)際上有些時(shí)候補(bǔ)償?shù)姆秶赡芨鼜V,。舉一個(gè)例子,，如生態(tài)環(huán)境的受益方，也不一定非要拿多少錢給它,，我們可以在一定范圍建一個(gè)產(chǎn)業(yè)園,，發(fā)展一些低碳的、低排放的,、污染小的綠色產(chǎn)業(yè),。通過大家一塊兒共建這些產(chǎn)業(yè)，使保護(hù)生態(tài)的地方有財(cái)政稅收,，老百姓有就業(yè)能夠拿到工資,，這不是皆大歡喜么。所以說,，不一定完全是我們每年給你們轉(zhuǎn)移支付多少錢,。這個(gè)方法雖然比較直接，但有很多時(shí)候,，生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值很大,，很難真正能把它的價(jià)值轉(zhuǎn)化為價(jià)格。比如說,，這一噸水是有市場價(jià)格,，你按照一噸水的市場價(jià)格去補(bǔ)償，可能就有問題,；像空氣,，它是流動(dòng)的,，我這個(gè)地區(qū)為整個(gè)區(qū)域的空氣質(zhì)量改善作出了貢獻(xiàn)，到底應(yīng)該補(bǔ)償多少,？很難界定,。與其這樣，我們不如通過產(chǎn)業(yè)發(fā)展實(shí)現(xiàn)共同富裕,。下一步,，我們要在這方面多下點(diǎn)功夫。我相信,，只要保護(hù)生態(tài)的人,、保護(hù)生態(tài)的單位或者企業(yè)、保護(hù)生態(tài)的區(qū)域能夠獲利,，他就會有積極性,，否則我這么窮，沒有發(fā)展起來,，我就沒有這個(gè)動(dòng)力,。所以，這些工作更多的是要綜合,、要統(tǒng)籌,，要多在這方面下功夫，否則還是落實(shí)不下去,。

應(yīng)該講,，《條例》出臺不是終點(diǎn)，而是一個(gè)起點(diǎn),，對我們接下來的工作要求更嚴(yán),、更高。當(dāng)然,，我們也深知這項(xiàng)工作推進(jìn)起來的難度很大,，因?yàn)樯婕案鞣嚼妫俏覀冇行判淖龊谩稐l例》的落實(shí)工作,。

第一,，投入要繼續(xù)加大。因?yàn)槲覀兡壳八幍纳鷳B(tài)環(huán)境狀況總體較為脆弱,、發(fā)展仍不平衡,。對于一些存量的投入，我們要根據(jù)補(bǔ)償工作實(shí)際和考核情況,，適時(shí),、適度提高補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn),，激勵(lì)地方用好補(bǔ)償政策，提高補(bǔ)償資金使用效益,。建立這樣一種正向激勵(lì)機(jī)制,，如果財(cái)政資金用得好，再適當(dāng)提高,。在增量上還要增加,。剛才財(cái)政部的同志也介紹了，對一些生態(tài)功能重要區(qū)域的支持力度還要加大,。我們在調(diào)研過程中發(fā)現(xiàn),，多少年積累下來的生態(tài)環(huán)境問題，有的是自然造成的,，有的可能是發(fā)展過程中忽視了。當(dāng)然這些問題不是一下子就能解決的,。我們在實(shí)踐中要加快速度,，也要加大投入,，特別是目前建立以國家公園為主體的自然保護(hù)地體系補(bǔ)償機(jī)制還要加大投入,。

第二,，落實(shí)機(jī)制,。大家看到,，《條例》里有很多規(guī)定,，但真正落實(shí)下去,，還需要進(jìn)一步細(xì)化,，還要在實(shí)踐中不斷創(chuàng)新,。比如一些重大問題,，《條例》可能只指出了一個(gè)方向，在工作中要研究提出解決問題的具體辦法,。同時(shí),，我們也要建立一個(gè)上下聯(lián)動(dòng)、左右協(xié)同的應(yīng)用機(jī)制,。比如說,，長江涉及到11個(gè)省，黃河涉及到9個(gè)省,，共同推進(jìn)工作很難,，需要建立一種機(jī)制，讓大家能夠坐在一起商量,，怎么一起去保護(hù),。當(dāng)然，一級支流,、二級支流也存在類似的問題,，如果一級支流,、二級支流沒有得到有效保護(hù)，長江,、黃河干流的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量也很難得到保障,。我們實(shí)際要做更多的工作，推動(dòng)大家簽訂一些協(xié)議,，找出一些突破口,，推動(dòng)工作往前開展。

第三,，創(chuàng)新補(bǔ)償模式,。剛才我已經(jīng)說了，改變資金補(bǔ)償?shù)膯我荒Ｊ?，根?jù)每個(gè)地方的不同訴求和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中面臨的關(guān)鍵問題,，通過對口協(xié)作、對口支援,、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,、人才培訓(xùn)、共建產(chǎn)業(yè)園等多種方式,，來幫助他們獲得最大的收益,。收益大小，有時(shí)候不是用錢來衡量的,，也不能通過簡單地給錢給物方式來實(shí)現(xiàn),。我們利用生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，使區(qū)域之間的發(fā)展更加協(xié)調(diào),，共同推進(jìn)綠色發(fā)展轉(zhuǎn)型升級,。同時(shí)，也可以在工作中研究市場化運(yùn)作的生態(tài)保護(hù)基金,，讓社會上很多有識之士能夠在生態(tài)保護(hù)上作些貢獻(xiàn),。當(dāng)然，我們希望財(cái)政可以增加點(diǎn)杠桿效應(yīng)和乘數(shù)效應(yīng),，把全社會的力量結(jié)合在一起,，更好地促進(jìn)生態(tài)環(huán)境的改善。